Форум » System Shock Universe » System Shock-и и Синематограф » Ответить

System Shock-и и Синематограф

Constantine: Приветствую! Рискую (возможно! ) быть закиданным тухлыми помидорами за такие вопросы, но все же, для всех любителей фантастики, вопрос: с какими более-менее знаменитыми фильмами в жанре sci-fi action (как западными, так и нашими) ассоциируются у вас сюжеты обоих Шоков? Лично что касается меня, то мне чем-то напоминают сюжетами (не говорю, что прям похожи, но чем-то напоминают) обе игры такие довольно известные фильмы, как «Космическая Одиссея 2001 (2001: Space Odissey)» С. Кубрика, «Чужой» и «Чужие» (Alien, Aliens) Р. Скотта и Д. Камерона соответственно. Почему напоминают? Ну, темы мудрого такого AI, в один прекрасный день восставшего против своих создателей (как тут не вспомнить HAL-9000), высадки на планеты, на которые лучше было бы не высаживаться, твари, с которыми бы лучше землянам не встречаться, избитые уже темы, что все гибнут, и только одному человеку удается, и то не столько не оружием, сколько хитростью, одолеть всю эту заразу. Если у кого еще есть подобные ассоциации с кинематографом, выскажитесь.

Ответов - 53, стр: 1 2 3 All

DWARF: Вроде бы ты прав.Но.НО!То что в кино одно - в играх совершенно другое.Пример - Max Payne.Там что гениальный сюжет?Но как реализованно!Какой стиль!Настоящая Noir-Story.Мы любим это игру не только за slo-mo, но и прежде всего за сюжет и стиль.System Shock 2.Здесь сюжет если смотреть на него со стороны действительно гениальностью не блещет.Но!Он интересен.Но ещё более интересно как сюжет раскрывается нам по ходу игры.Нас всё время держат в неведении, мы сопереживаем членам экипажа, мы так хотим найти живых людей!Мы даже видим некоторых из них, думаем : «Вот-вот дойду до Полито и там ясно будет.»-Доходим до Полито и...новый виток сюжета!Да и тот же киберпанк-стиль.Всё на месте.Кстати если поглядеть, то и сюжет не так уж и плох.Мне нравиться.Тут есть всё : И подлость, и глупость, и жадность, и храбрость.А главное - это реализация всех идей.Сюжет может быть классным - а играть будет скучно.В SS и SS2 - не скучно, местами жутко, но всё же - интересно.

PillBoX: Заодно давайте обсудим и похожие игры и книги. Сначала - фильмы: Не смотрел, но, по-моему, The Thing Джона Карпентера подходит. Цитата из http://www.ag.ru/?reviews?1142 : «Герои карпентеровского ужастика «Нечто» на своем опыте убедились, что человечество не одиноко на третьей планете от Солнца. Глубоко в антарктических льдах ими были найдены удивительные клетки, способные ассимилировать любую органическую материю, сохраняя при этом ее внешний вид. Еще вчера вы обменивались шутками с полярником Фростом, а сегодня в его обличье по станции разгуливает мерзкая инопланетная дрянь, которая, того гляди, отрастит с пяток дополнительных щупалец. Тварь обладает привычками Фроста, памятью Фроста, характером Фроста и, что самое страшное, вынашивает планы мирового господства.» Из игр - по духу к SS ближе всего безусловно DeusEx. Уровень на подводной базе прямо-таки самый настоящий System Shock, с его трупами, записками на трупах, монстрами и всбесившейся системой безопасности. В игре из шока многое - и инвентарь, и «скиллы», и идея киберпанка, многое. Рекомендую. Сюжет там очень закручен. Отчасти по сюжету может быть «Горький-17». Мертвые тела, монстры, непонятки с сюжетом... Книги? Вероятно что-то из Хайнлайна или Филиппа Дика... Не могу сразу припомнить.

Constantine: Приветствую! Из Игр - естественно и безусловно DX! Полностью подтверждаю! Действительно сходство Игр огромное. Всем, кто не играл, но любит серию System Shock, настоятельно советую пройти Deus Ex. Я мог бы говорить об этой Игре вечно, но здесь это будет offtopic... «The Thing» смотрел. Вообще... да... немного что-то перекликается. Фильм хороший, хотя вообще я ужастики не люблю. В игру Max Payne не играл к своему стыду, уж извините. Надо будет ознакомиться по возможности, потому что слышал о ней много.


DWARF: Из игр ещё подходит Abomination : Nemesis Project.Хоть игра и X-COM’овского духа, там также есть вирус изменяющий структуру человеческого организма.Только там уже почти вся Земля этой дрянью поражена и надо несчастное человечество спасать.

PillBoX: Поправка - не Земля, а город.

DWARF: Ага!Спасибо за поправку.Тогда если ещё брать примеры, то по атмосфере игра схожа с обоими Doom’ами.Хотя больше конечно с первым.Космическая станция на которой произошло чёрт знает что, трупы товарищей по оружию которые мы находим и т.д.

rudm: У меня почему то вселенная шока ассоциируется с фильмом «крикуны» такая же мрачная атмосфера, одиночество, таинственность.

PillBoX: Слушай, о Крикунах тоже думал. Если кого интересует литературный вариант (перевод правда не везде хорош, по большей части он ужасен) - Филип Дик, «Второе Поколение» (Second Generation)

rudm: Все больше убеждаюсь, что Дик отличный пистаель. Надо будет отыскать эту книгу.

PillBoX: По Дику поставлено много отличных фильмов: Blade Runner (Бегущий по лезвию), Minority Report (Особое мнение), Screamers (Крикуны), ещё какие-то есть...

rudm: Ну Блэйд Раннер это культ. Хотя в книге все по другому.

PillBoX: «По мотивам» ведь, и Крикуны нефигово отличаются от оригинала. Есть ещё очень качественный квест BladeRunner. Рекомендую.

XL: PillBoX пишет: цитатаНе смотрел, но, по-моему, The Thing Джона Карпентера подходит. Не подходит абсолютно! Фильм снят по рассказу не помню какого автора, называется «Кто идет?» (или «Кто там?») Никаких аналогий с СС не назову. Скорее действия рассказа напоминает одну серию Икс Файлов, где Скалли с Малдером застряли на какой-то антарктической станции и пытались не впустить в себя инопланетного червяка. Крикуны? Не то, даже тематика другая, это уже на Матрицу похоже. А вот Одиссея тут к месту.

rudm: не знал что «Крикуны» оказывается похожи на матрицу :-)

DWARF: Для XL: Имеется в виду не схожесть сюжета. А АТМОСФЕРА. По АТМОСФЕРЕ «Шок» схож и со «Screamers» и с «The Thing».

XL: rudm пишет: цитатане знал что «Крикуны» оказывается похожи на матрицу :-) Человечество побеждено машинами. Чем не Матрица? DWARF пишет: цитатаИмеется в виду не схожесть сюжета. А АТМОСФЕРА. По АТМОСФЕРЕ «Шок» схож и со «Screamers» и с «The Thing». Ну, если поискать, то можно назвать более сотни фильмов с такими атмосферами.

PillBoX: Одно дело - задумка сюжета, где машины рулят... другое - чувство, охватывающее и захватывающее тебя полностью при просмотре фильма... Это личное впечатление каждого.

rudm: XL пишет: цитатаЧеловечество побеждено машинами. Чем не Матрица? Страрое американское кино где грузовики и всяческие газонокосилки сошли с ума тоже на Матрицу похоже? :-) Ну ну.

XL: rudm пишет: цитатаСтрарое американское кино где грузовики и всяческие газонокосилки сошли с ума тоже на Матрицу похоже? :-) Ну ну. Да нет, в том фильме (если это этот фильм, вроде по Кингу) машины были захвачены каким-то разумом инопланетным, а во «Второй модели» (Крикунов я вообще-то не смотрел, но рассказ читал) люди сами сделали роботов во время третьей мировой, а роботы взяли, и людей уничтожили. Ну Матрица сплошная!

DWARF: Для XL: Например ? Так таки уж и сотни ?

XL: DWARF пишет: цитатаНапример ? Так таки уж и сотни ? Не факт, что я их все смотрел, да и вообще вспоминать надо.....

DWARF: В этом и фишка данной темы. Фильмы, книги и игры которые по атмосфере, сюжету, или ещё чему-нибудь (или приходящие на ум при знакомстве с «Шоком») схожи с «Шоком», надо тут представить.

PillBoX: В Кинговском рассказе «грузовики» грузовики просто взяли и ожили. Никаких гребаных инопланетян. Просто взяли, ожили, передавили тех кто был рядом, а тех кто рядом не был, поработили как автозаправщиков. Тем Кинг и хорош. Он никогда ничего не объясняет в рассказах.

DWARF: Вспомнил тут фильм один. «Легион» кажется называется. Не особо известный фильм, но по атмосфере подходит. Только там солдаты (Вернее солдаты-заключённые) высадились на какую-то базу. И не нашли там никаких врагов, только трупы таких же заключенных, и т.д. (Сюжет пересказывать нет особого смысла.)

XL: PillBoX пишет: цитатаВ Кинговском рассказе «грузовики» грузовики просто взяли и ожили. Никаких гребаных инопланетян. Просто взяли, ожили, передавили тех кто был рядом, а тех кто рядом не был, поработили как автозаправщиков. Тем Кинг и хорош. Он никогда ничего не объясняет в рассказах. Сорри, фильм я видел давно и смутно помню, кто и что там ожило.....

PillBoX: Шел домой и вспомнил! Есть очень качественный фильм, атмосфера которого сильно напоминает атмосферу киберпанка SS1 - Nirvana, конечно же. Мир SS с его перенаселенными городами, забитыми кибер-технологиями, сетью, корпорациями, и прочим, очень похож на действие «Нирваны».

DWARF: Так ведь по-моему, все киберпанк-миры будующего похожи. Везде : 1. Мега-супер-Корпорации (Обязательно) 2. Имплантанты, хай-тек и вообще эра железок, и процветание компов. 3. Коррупция (Куда ж без этого ?) 4. Постоянные конфликты (Правительство-корпорации, корпорации-корпорации, власть-повстанцы, и т.д.) 5. Демографическая проблема. 6. Экологическая проблема. 7. Классное киберпанк-оружие 8. Освоение всяких планет Сюда можно и «Вспомнить всё» (фильм) отнести, и «Код доступа : РАЙ», «Опустошение»(Devaststion), и т.д.

BOT: Боюсь, что все не так просто и очевидно... КиберПанк - это прежде всего Deus Ex, Devastation (так и не прошел - противно играть куда уж «опустошению» до Главной Игры) System Shock - это не КиберПанк имхо. Почему? Да потому что действие происходит не на Земле (на мой взгляд это - непременное условие), действие происходит в отдаленном будующем, нет экологической пробелемы , нет демографического кризиса (если только не считать количество кроватей, гибридов и трупов - видимо спали втроем и по очереди ) Но самое главное: нет ЛЮДЕЙ. Какой же КиберПанк без людей, без коррупции, без терроризма, без нелегальных сделок? Но элементы КП в игре очень четко прослеживаются, хотя и не составляют основу Игры. Что главное в System Shock’е вы и без меня знаете...

DWARF: Для BOT: Мир System Shock - Это КИБЕРПАНК. То что действие происходит не на Земле, ничего не значит. Земля в «Шоке» обладает всеми перечислинными проблемами.

BOT: В общем да, но все же главный акцент я сделал на отсутствие живых людей. «Чужие» тоже, в принципе, соответствуют миру КиберПанка, но согласись - этот фильм скорее ужасы, а не фантастика. Так же и Шок. Элементы КиберПанка в Игре присутствуют, но главное - это Сюжет и Атмосфера, на которую как раз кибермодули и Tri.Optimum влияют не слишком сильно. Ее создают монстры, трупы, звуки, кровь и наше Воображение Для КиберПанка же характерны определенные межличностные отношения, борьба между людьми за влияние, а не за выживание. Настоящего КиберПанка очень мало. Выделю лишь Филлипа К. Дика, Уильяма Гибсона. Даже Матрица (речь идет о первом фильме) все же не соответствует канонам КиберПанка на 100%.

DWARF: Вот люди и повоевали за влияние. А мы за это расплачиваемся (В игре). Думаешь зачем Кореничкин высадился на Тау Кита 5? Он так и сообщает в одном из логов : »...Первый контакт. И кто будет обладать всеми правами на материалы, патенты и землю? TriOptimum. Мири я говорил, овчинка стоит выделки.» Межличностные отношения тоже были, и много. Всё это мы узнаём из логов. В том то вся и фишка. Мы не напрямую всё это наблюдаем, но также переживаем и сочувствуем людям..... которые правда уже мертвы.... Чувство такое, что ты на очередной вечеринке перебрал и товарищи рассказывают тебе, что же было прошлой ночью. «Чужих» к сожалению не смотрел, поэтому и соглашаться не буду.

^^{B}AHO^^: 3Д@РОВА

XL: Чужие - киберпанк??????? Это вы что? Да там даже компьютеров нет :) А в Шоке от киберпанка остались начальный ролик из СС1 и ШОДАН. Остальное - попса (в хорошем смысле этого слова).

BOT: DWARF, Я имел ввиду межличностные отношения между ЖИВЫМИ людьми, в которых персонаж может поучавствовать (торговля, совместный взлом корпоративной сети, кража наркотиков и медикаментов группой людей, организация заговора итп) Constantine, все-таки в «Чужих» есть элементы КиберПанка, например, корпорация (не помню название) которая и затеяла всю эту историю ради получения яиц «чужих», их зародышей и доставку их на Землю в качестве биологического оружия.

XL: BOT пишет: цитатаConstantine, все-таки в «Чужих» есть элементы КиберПанка, например, корпорация (не помню название) которая и затеяла всю эту историю ради получения яиц «чужих», их зародышей и доставку их на Землю в качестве биологического оружия. Как корпорация - так сразу киберпанк. С таким же успехом какая-нибудь корпорация могла заказать атомную бомбу - толку больше.

Valet2: «Constantine, все-таки в «Чужих» есть элементы КиберПанка, например, корпорация (не помню название) которая и затеяла всю эту историю ради получения яиц «чужих», их зародышей и доставку их на Землю в качестве биологического оружия. » Нет, они их на пищу пускали! Чё-то меня сегодня плющит и колбасит А Синдикат - это киберпанк?

BOT: Valet2 Синдикат - 100% КиберПанк. В этой тактической стратегии присутствуют большинство элементов жанра: 1,2,3,4,5,7 - смотри сообщение DWARF’a за 26 января...

DWARF: Syndicate.......Давненько мечтаю поиграть.....:) BOT : Мне вот лично интересней логи мёртвых слушать, которые жили без моего участия. И читать ИХ истории. А вот SS2, товарищ XL, весь пропитан духом киберпанка. Насквозь. Люди! Киберпанк - это не жанр кино! Это промежуток времени. «Чужие» могут относиться к разряду киберпанк-ужастик. «Вспомнить всё» киберпанк-боевик, и т.д. Не надо это путать! P.S. : Valet2, какие скриншоты?

BOT: Пожалуй, DWARF, ты меня убедил. КиберПанк - это не сумма канонов и догм, а пространство и время, просто мир. Респект! Valet2 Я, наверное, буду c «Синдикатом» разбираться летом Какие скриншоты?! Они не нужны на форуме! Я за, но пусть будут ссылки... (Скриншоты из Марио 64 - это тоже оффтоп. Только по делу)

Constantine: Приветствую! Вспомнил тут неожиданно один классный рассказ америк. фантаста Р. Шекли «Поединок Разумов». Читал очень давно, но рассказ мне чем-то сильно запомнился. И когда уже играл в Шок, думал: на что же мне так эта идея Многих объединить всех в единый коллективный разум напоминает?? Ну конечно «Поединок Разумов»! Для тех, кто не читал, перескажу: Речь идет о Марсе, высаживается экспедиция землян, типа поиск разумной жизни, вроде как не находят, а на самом деле там жило одно единственное в свое роде разумное существо (Квидак его звали, внешне он был похож на обычное насекомое кстати), которое жило «благородной» мыслью объединить всех-всех существ воедино, чтобы все - и люди и животные, могли понимать друг друга, читать мысли ну и т.д. Удалось этому Квидаку незаметно прилететь на косм. корабле на Землю и попал он на какой-то остров, на котором мало людей жило. Там он и стал воплощать свою идею в жизнь - вроде бы она была такой, ну, хорошей - всех объединить, научить понимать скажем человека всех собак, кошек, а кошек - понимать там змей ну и т.д. Но при этом внедрял он свой план весьма насильственным образом - просто жалил всех живых существ своим спец. жалом, после чего они обретали эту способность, без спроса - хотят они этого или нет! «Это ведь хорошо, а значит надо всех так объединить, и нечего разрешения спрашивать». Короче ничего у этого Квидака не получилось - объединить так всю Землю, т.к. был он на острове, и последние там 2-3 «необъединенных» человека просто взяли и пристрелили его. Ну чем не the Many? Насильственное объединение в коллективный Разум! Вобщем классная книга и вообще Шекли хороший фантаст. Всем рекомендую!

PillBoX: К «насильному пути к коммунизму» относится ещё и The Faculty. Посмотрел фильм The Thing - напрягает атмосферой «непонятно кто же из нас монстр?», и рассказ, взятый за основу - «Кто идет?» Джона Кэмпбелла.

Valet2: Я хочу найти The Thing с нормальным переводом, а не с этмм гоблинским (правда, ещё не видел, но знаю точно, что он весь фильм испортил).

greg: Киберпанк - жанр не только и не столько кино. Прежде всего, литературы. Даже скорее, поджанр жанра sci-fi. Авторитеты - Гибсон, Дилэни, местами Желязны. Основная тема - борьба (бунт) изгоев/повстанцев (панков) с Системой (коропорации/тоталитарные режимы) с помощью компьютерных технологий. Второстепенные примочки варьируются. В Шоке и Деусе есть элементы киберпанка, но они второстепенны. В Шоке основные темы - борьба против взбунтовавшихся машин/ИИ и проникновения Чужих. Деус активно эксплуатирует тематику теории заговора, борьбы здоровых национальных сил против международных тайных организаций. Поэтому, мне кажется, тематически Шок ближе всего к Космической одиссее и Чужому. The Thing тоже близко. Игрушка, кстати, довольно прикольная, хотя к сожалению, по ходу дела вырождается из horror survival в банальный шутер. Если говорить об атмосфере Шока, то, соглашусь с XL, можно назвать множество книг/фильмов/игр в жанре horror.

PillBoX: Как насчет Blade Runner (игры) ? Бунт репликантов... Атрибутов хакерства правда ну совсем нет.

greg: Для PillBoX: Насчет игры не могу сказать - не играл. Но книгу читал («Мечтают ли андроиды об электроовцах?») и фильм видел. Там есть бунт, но фишка в другом. Андроиды как раз пытались не сокрушить систему, а интегрироваться в нее. Поэтому они эксперементировали с наркотиками, вызывающими чувство эмпатии, как у людей. Да они и не главные герои книги. Там главная тема, мне кажется, этическая дилемма, стоящая перед главным героем (не помню, как его зовут) - этично ли убивать живое существо с высоким интеллектом, но бездушное, IMHO. Вообще, книга намного интереснее фильма. Насчет игры не знаю.

PillBoX: Игра знаменательна дикой нелинейностью. 12 концовок, персонажи случайно могут оказаться как людьми так и репликантами, включая главного героя.

greg: Для PillBoX: А в каком жанре игрушка? Советуешь посмотреть?

DWARF: Квест. Первый действительно нелинейный квест. С оригинальной и по своим временам великолепной воксельной графикой. Классным сюжетом и возом и маленькой тележкой новых идей. (Естественно для того 1997 года.) Игра действительно захватывает. (Хоть я и не любитель квестов.)

PillBoX: Скриншоты можно найти на www.ag.ru. Игра отличная, в жанре детектива, присутствует (немного) стрельба, разные приятные вещи вроде изучения картинки с камеры слежения (поиск улик путем увеличения фрагментов картинки), есть репликант-тест (очень интересная штука, можно регулировать сложность вопросов, и по ответам на них приборчик показывает принадлежность репликант/человек, главное - задавать правильные вопросы). Игра занимает 4 диска и была озвучена Фаргусом с применением актеров с московских студий (примерно как Jagged Alliance). Любимая фраза из фильма - (Маккой - Бармену) - «Налей стаканчик» - «Только один?!» - «Один, но хороший.» Супер.

DWARF: Мда. «Second Variety» Дика хорошо действует на мозги. В «Крикунах» кажется концовка более жизнеутверждающая была.

^^{B}AHO^^: CiHДЫKAT РУЛЫТ

Jahont-A: Никакой не киберпанк, но прочесть рекомендую - "Терминус" Станислава Лема. Из цикла рассказов "Пилот Пиркс". Оторопь берет.

PillBoX: А я недавно пересмотрел старый фильм Nirvana с Кристоферов Ламбертом. Очень себе киберпанк.



полная версия страницы